Когда Путин перенес свою величайшую трагедию, мир открылся мне.

1989: Молодой Владимир Путин видит падение железного занавеса и появление молодого Руди Фрэнкса. Спустя более тридцати лет их пути привели в Украину. В новой книге Фрэнкс подводит итоги войны.

Фрэнкс удалился на свою ферму в Умбрии, чтобы обработать свои личные впечатления. О девяти месяцах войны на Украине или о последних тридцати годах? «Мировоззрение Путина зародилось, когда, будучи молодым офицером КГБ из Дрездена, он стал свидетелем краха железного занавеса, а затем и распада Советского Союза, — говорит он. «Когда он пережил свою величайшую трагедию, мир открылся мне».

Затем вы уехали в качестве журналиста в свою первую поездку в Румынию. Что там произошло?

Примерно в рождественский сезон поступили сообщения о восстании, свергнувшем режим Чаушеску. Мы думали, что это будет праздник, как падение Берлинской стены. Об этом говорили и старшие специалисты редакции. За то, что «эта сопли хотела это сделать», меня отправили в Румынию. Когда началась драка, я был в ее центре.

Там же был убит Дэнни Хоу, журналист только что созданной станции VTM. Я не знал, что меня поразило, потому что знал о войне только по картинкам в новостях о Вьетнаме».

И тогда вы выбрали эту профессию?

«Да, это было откровением: именно этим я и хотел заниматься. Я лично видел, как люди жили при той системе. Я был в детских домах, где дети были прикованы цепями и на целый день застряли в собственных фекалиях.

«Но я, как и все остальные, чувствовал, что являюсь свидетелем конца истории. Я только начинал как журналист и думал, что видел все это. На самом деле это было только начало, и я думал об этом в этом году. ”

В этом году вы сами избежали смерти в Башмуйте.

«Правильно, мы были с украинскими солдатами, которые были в окопах возле города. Один из них был пилотом дрона, который шпионил за русскими. Другой рассказывал, как на них каждый день нападали и брали русских в плен. Я давно установил правило что вы можете оставаться в одном месте не более получаса, и мы сломали его там.

Наша машина была под деревьями, немного замаскированная. Но русским удалось засечь его с помощью беспилотника. Если бы он оставался там слишком долго, они могли бы почувствовать, что что-то не так. Им было все равно, что машина принадлежит журналистам.

«Когда мы вернулись внутрь, звукооператор сел за руль, оператор сел впереди справа, а я сзади справа. Переводчик и пресс-секретарь украинской армии, которая показала нам дорогу, тоже сзади. Внезапно все началось. Вокруг нас рвались бомбы. Мы вышли из машины на землю».

Нападает ли страх в такой момент?

«Нет, не замираешь, а переживаешь все как в отсроченном кино. Ты знаешь, что артиллерия целится в джип и в конце концов попадет в него. Так что выбор был таков: либо мы уползаем, но тогда джип взрывается, или мы вскакиваем и пытаемся быстро уехать».

Затем вы выбираете за долю секунды: «Давай, прочь! «. Камера внезапно включилась — возможно, фотограф по ошибке нажал кнопку — так что у нас есть еще несколько секунд снимков».

В Башмойте до сих пор идут ожесточенные бои, как дела?

Русские теперь направляют волну за волной против украинских позиций — новобранцев или заключенных, которых они завербовали в армию. Но через два месяца они смогли занять лишь несколько кварталов. Такую войну не выиграть, верно? »

Как вы думаете, когда это закончится?

«Понятия не имею. Путин захочет как минимум весь Донбасс, и, исходя из того, что он говорит в своих выступлениях, он хочет всю Новороссию. Это исторический термин для юга Украины, оккупированной Российской царской империей. Зеленский, за его часть хочет вернуть себе каждый миллиметр украинской территории. Так о чем, собственно, стороны могут договариваться?»

Теперь зима остановит войну?

«Украинцы получают много техники, например из Канады, чтобы иметь возможность воевать зимой. Я думаю, что они заинтересованы в том, чтобы продолжать давить и изматывать русских. Украинцы очень привержены целительной артиллерии и спецназу. меры, и мы, безусловно, продолжим это видеть».

Например, атаки на этой неделе на авиабазы ​​в России?

«Действительно. При этом украинская армия также будет атаковать российские линии снабжения на юге и попытается ослабить российские позиции в Крыму. В Запорожье они могут продвинуться дальше к АЭС. Но фронт в Донбассе полностью застряли и русские зарылись в окопы. Будет трудный прорыв. Чрезвычайно».

Путин вызвал 300 000 русских мужчин. Перевернут ли они ход войны?

«Ну, этих новобранцев надо как следует обучить и вооружить. Когда украинская армия отвоевала много земли под Харьковом, у меня была возможность побывать в русских траншеях. Там был подбитый вертолет, танк с взорванной башней. , а в окопах лежали обгоревшие и изувеченные трупы солдат.

В то время у меня не было впечатления, что это современная армия, которая так хорошо подготовилась к вторжению. Эти мужчины носили туники или туфли, которые не закрывались. Если это передовые отряды, то как Россия сможет должным образом вооружить этих новобранцев? »

Переживет ли украинское население эту зиму, когда людям часто приходится обходиться без электричества и воды?

Мы разговаривали со стариками, которые полгода просидели в маленьком подвале, потому что их деревню расстреляли. У них не было электричества, и только свет проникал через маленькое окошко. Таких людей зима не сломит.

Какая встреча вам запомнилась больше всего?

«Нет сомнений, что он с человеком в «Доме ужасов» в Поэце. За нами следовали судмедэксперты, которые расследовали военные преступления. На улице Ябловинской лежали трупы людей, расстрелянных русскими. После некоторой настойчивости мужчина в доме на углу открыл дверь.

Он начал говорить ручьем. Когда русские захватили город, он с дочерью спрятался в подвале. Он рассказал, как был в ужасе, когда русские солдаты пытали его односельчан на кухне наверху. солдаты резали себе пальцы ножами.Когда он вошел с нами в тот подвал Снова на глаза навернулись слезы.

В конце концов ему и его дочери удалось сбежать. После лета я снова пошел к ним в гости, и он чинил крышу, потому что приближалась зима. Несмотря ни на что, он все еще хочет там жить.

Я также видел трупы русских солдат в вагоне поезда.

«Да, это была галлюцинация. Дверь открылась, и тут же от запаха перехватило дыхание. Я видел тут и там ноги, торчащие из мешка для трупов. Это заняло полчаса, а потом нам нужно было идти на работу. Тогда вы спросите себя вопросы.Почему русские не хотят вернуть эти тела?Потому что потом приходят мешки для трупов и они хотят этого избежать.Но сколько тысяч родителей сейчас в России,которым не возвращают тела своих детей?

Также очень сложно получить хорошее представление о том, о чем сейчас думает русский народ. Я слышу от русских здесь, в Бельгии, что критики со стороны русского народа больше, чем мы думаем, но никак не могу это доказать.

Это слепое пятно в нашем отчете?

«Я так думаю, да. Мы также не знаем, кто доверенные лица Путина. Это Пригожин, глава группы Вагнера? Или Рамзан Кадыров, лидер Чечни? Что на самом деле думают олигархи? У нас есть только список олигархов, которые «выпали из окна». Но как мы можем Предсказывать будущее конфликта, если мы не знаем точно, что русский народ думает об этой войне?

Действительно ли ограничивают себя украинцы при работе на фронте?

«Есть некоторые правила. Нужно подождать двенадцать часов, прежде чем вы сможете начать снимать последствия российской атаки, иначе русские скоро смогут увидеть, что именно их поразило. В этом смысле украинцы хотят контролировать то, что показывают. … Но на этой войне у меня не было чувств. Мне многого не позволяли.

Вам когда-нибудь требовалась терапия, чтобы обработать все, что вы видите?

Нас однажды показывали, после нападения на нашу команду в Хомсе, Сирия, в 2012 году. Потом у нас состоялся разговор с психологом Эриком де Суаре. Но он сказал, что мы со всем справились, разговаривая друг с другом и сообщая об этом».

В результате этого взрыва погиб французский журналист Жиль Жаке. Вы часто думаете об этом?

«Я еще думал об этом после Башмоета. Роковой снаряд попал в дверь дома, в который я входил и выходил. Он был мертв, а у меня ничего не было, ни царапины.

«В ту ночь я вернул немного виски. У меня до сих пор мурашки по коже каждый раз, когда я вижу эти фотографии. После этого французский суд начал расследование, чтобы выяснить, кто стоит за его смертью, но это невозможно».

С возрастом вы становитесь более осторожным как репортер?

«Определенно более продуманный. Сначала мы взяли с собой людей, которые могли говорить несколько слов по-английски. Но теперь мы всегда предоставляем хорошие предустановщики. Я также думаю, что мы можем сделать больше сейчас и продолжать в том же духе.

«У меня обычно в голове плесени, когда я уезжаю, и я знаю, кто нас может забрать в каждой стране. Но в Украине этих плесени не было. Это было лет тридцать назад. Нам нужно было разведать местность, знать правила и как близко мы могли бы добраться до фронта».

На следующей неделе тебе исполнится 63 года. Как долго вы видите себя в этом?

«Я не буду ходить по фронту с ходунками, когда мне 86, это точно. На ВРТ надо останавливаться, когда тебе 65. Я не знаю, что буду делать дальше. У меня до сих пор в голове есть идеи для документальных фильмов. Было бы жаль, если бы я не вернулся. «В силу своего возраста могу сделать это здесь. Но все, кто вырастет, так думают».

В Украине — грядет третья мировая война? Он будет выпущен на следующей неделе на Horizon по цене 22,99 евро.